編者按:本次我們將用一系列文章探討中國汽車產(chǎn)業(yè)技術(shù)的現(xiàn)狀與趨勢。自管理部門采用“市場換技術(shù)”政策以來,我們拿市場換來了多少技術(shù)?中國的汽車技術(shù)研發(fā)與世界還差多遠(yuǎn)?在中國道路上行駛的汽車有多少技術(shù)是外資、合資包括自主品牌在中國開發(fā)出來的?合資與外資在中國設(shè)立的研發(fā)機(jī)構(gòu)都在進(jìn)行什么程度的研發(fā)工作?中國汽車產(chǎn)業(yè)的研發(fā)水平何時能躋身世界一流水平?我們將就這些話題與業(yè)內(nèi)資深專家一一探討。
蓋世汽車:我們先介紹一下幾位參加我們熱點話題討論的嘉賓,博格華納渦輪增壓器技術(shù)與銷售總監(jiān)陳衛(wèi)德博士,還有一位嘉賓是國內(nèi)知名研發(fā)設(shè)計公司上海世科嘉車輛技術(shù)研發(fā)有限公司總經(jīng)理駱軍博士,另外一個是《汽車商業(yè)評論》雜志的創(chuàng)始人及主編賈可。很高興三位能參加我們的話題討論,今天談的是“中國汽車技術(shù)研發(fā)的現(xiàn)狀與趨勢”。
首先我們來看中國到底用市場換來了多少技術(shù)。今天中國行駛在路上的車非常多,很多也采用了世界領(lǐng)先的技術(shù);同時國外廠商在中國設(shè)立研發(fā)機(jī)構(gòu)并加大研發(fā)投入。不管是自主品牌還是外資公司品牌,現(xiàn)在跑在路上的車型有多少是在中國完全由自己開發(fā)的?
賈可:以我的觀察及我所作的一些訪問來看,我覺得真正在中國開發(fā)的車可以說沒有。
蓋世汽車:一些自主品牌車型難道用的不是中國自主開發(fā)的平臺嗎?
賈可:目前很多自主品牌開發(fā)的平臺都是借用國外的,完全意義上中國自己開發(fā)還沒有。
陳衛(wèi)德:賈老師說的基本上正確,我的觀點稍微有點不同,我感覺在Minivan(微型車)這個板塊上還是有中國自己開發(fā)的平臺和產(chǎn)品。五菱很可能就算一個。
蓋世汽車:五菱之光?
陳衛(wèi)德:雖然它可能借鑒了哪個平臺,但我認(rèn)為它基本上是采用自己的平臺做的。
駱軍:我覺得很難一刀切地去說。所謂自有平臺或100%自主,應(yīng)該從是否擁有產(chǎn)權(quán)、技術(shù)上是否能掌握這個角度來看。一個大公司實際上他并不擁有某一個平臺的全部專利,平臺本來是一個綜合性的概念,它是一種集成有發(fā)動機(jī)、懸架、電子等,所以應(yīng)該更強(qiáng)調(diào)集成的產(chǎn)權(quán),而不在于某個零件的產(chǎn)權(quán);一個實力雄厚的公司實際上是把各個企業(yè)技術(shù)上的優(yōu)勢集中起來,形成自己的平臺和品牌。從這個角度來看,中國有些企業(yè)拿別人的平臺改了一下,可能改得優(yōu)于原來的平臺,這其實也是所有汽車企業(yè)發(fā)展的必經(jīng)之路。
蓋世汽車:也就是說廣義上講,我們中國自主車型還是有的,即在別人的技術(shù)基礎(chǔ)上再改造并變成自己的知識產(chǎn)權(quán)。
賈可:重要的不一定是完完全全新開發(fā)一個平臺,實際上很多國外優(yōu)秀汽車公司搞平臺共享,一個平臺上可能開發(fā)很多公司車型,像馬自達(dá)一個小的平臺能同時開發(fā)出福特的車型,所以我覺得沒必要完全自主開發(fā)一個新平臺,像國外很多廠商現(xiàn)在就是合作、共享平臺。我們的很多汽車公司的問題在于——現(xiàn)在用的平臺是相對落后的平臺,先進(jìn)的平臺我們還借鑒不到。
駱軍:此外,有時在借鑒別人的平臺沒有弄懂就盲目去抄襲,別人是錯的也抄襲來,這是一個最大的問題。包括我們國內(nèi)的汽車廠商現(xiàn)狀也是這樣。
蓋世汽車:這樣我們基本上能達(dá)成一致——完全獨立從零開始的中國平臺比較少,但在借鑒別人平臺基礎(chǔ)上再改造、也擁有知識產(chǎn)權(quán)的定義上講,是存在自主開發(fā)的,但這種自主開發(fā)還存在很多問題。
蓋世汽車:我們來看第二個問題,外資汽車公司在中國也投資建立了不少研發(fā)中心,像通用與上汽已經(jīng)合資這么多年了,通用和上汽共同投資成立了泛亞汽車技術(shù)中心。那么這些研發(fā)中心到底在做什么,他們從事的是哪些層面的開發(fā)?
駱軍:泛亞應(yīng)該說是一個典型的市場換技術(shù)的成功案例,在過去很多外資公司想這樣做,但最終相對有成效或者基本上達(dá)到目的的也就只有泛亞。我在泛亞工作了七年,是別克君威系列轎車的項目經(jīng)理,也是第一個把國外的產(chǎn)品根據(jù)中國國情進(jìn)行本地化開發(fā),而且這個量產(chǎn)車型至今應(yīng)該算是比較成功的。
通過這十多年的研發(fā)過程,泛亞的發(fā)展速度雖然不像人家想象的那么快,但是他一步一步走得比較堅實,在整車的研發(fā)方面做了很多工作,包括車身的開發(fā),內(nèi)飾件的開發(fā),發(fā)動機(jī)的匹配,還有安全性等等,應(yīng)該說做了大量的工作,F(xiàn)在國內(nèi)很多合資企業(yè)也準(zhǔn)備做自己的研發(fā)中心,包括零部件企業(yè)的合資研發(fā)中心,我覺得這些企業(yè)看到泛亞的成果,受泛亞這個成功先例影響比較大。
但是泛亞在平臺開發(fā)這塊還是有距離的,平臺開發(fā)工作需要大量的研發(fā)經(jīng)驗,包括一些基礎(chǔ)性的研發(fā)工作。這在某種程度上受到一些體制上的制約,50對50的比例,而且上汽發(fā)展自主品牌的決心也比較大,外方肯定不太放心和你一起合作搞平臺的。但總的來說合資研發(fā)中心在早期有非常好的效果,成長非?欤ㄈ瞬排c研發(fā)隊伍的建設(shè)。
陳衛(wèi)德:駱總說的我很贊同。泛亞早期所作的工作包括整車匹配,到目前為止泛亞逐漸向發(fā)動機(jī)方面延伸,企圖掌握核心技術(shù)的意向非常清晰。目前我們與他們合作的比較多,包括變速箱的技術(shù)、渦輪增壓的技術(shù),他們的目標(biāo)是想掌握核心的技術(shù),然后逐漸形成真正是自己的研發(fā)能力,至少有這個意圖。對上汽來說,借助泛亞的力量、逐漸形成自己的研發(fā)能力的意圖也是非常清晰的。我覺得國內(nèi)沒有哪一家比泛亞更加清楚地朝這個方向發(fā)展。
蓋世汽車:上汽怎么借助泛亞的力量?
陳衛(wèi)德:可以借助研發(fā)力量與技術(shù)人才,從泛亞里面挖人等等。你想合資公司中的外方,尤其日資、韓資等企業(yè),把技術(shù)牢牢掌控在自己手里,迄今為止沒有下發(fā)給中國團(tuán)隊任何權(quán)利。比如說對某些車身零部件的修正,這些合資企業(yè)都要拿回本部去做。在有些合資企業(yè)里,即便是中方派出去技術(shù)人員,也會讓你坐冷板凳回來,不管你花了多少錢,所有的技術(shù)仍然掌控在他們手里。
蓋世汽車:通用為什么在這方面愿意付出呢?他沒有感到危險嗎?
陳衛(wèi)德:大概考慮到整個亞洲市場的戰(zhàn)略問題。像別克這種大的車子,通用主要依靠在北美的技術(shù)中心來研發(fā),小車通用是基于大宇的技術(shù)與歐洲歐寶的技術(shù),泛亞主要消化歐洲及韓國大宇的技術(shù),再作一些本土化改進(jìn)工作,以加快他在中國市場的步伐。
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