編者按：本次我們將用一系列文章探討中國汽車產(chǎn)業(yè)技術(shù)的現(xiàn)狀與趨勢。自管理部門采用“市場換技術(shù)”政策以來，我們拿市場換來了多少技術(shù)？中國的汽車技術(shù)研發(fā)與世界還差多遠(yuǎn)？在中國道路上行駛的汽車有多少技術(shù)是外資、合資包括自主品牌在中國開發(fā)出來的？合資與外資在中國設(shè)立的研發(fā)機(jī)構(gòu)都在進(jìn)行什么程度的研發(fā)工作？中國汽車產(chǎn)業(yè)的研發(fā)水平何時能躋身世界一流水平？我們將就這些話題與業(yè)內(nèi)資深專家一一探討。

本期嘉賓介紹（從左起）——博格華納渦輪增壓器技術(shù)與銷售總監(jiān)陳衛(wèi)德博士；國內(nèi)知名研發(fā)設(shè)計公司上海世科嘉車輛技術(shù)研發(fā)有限公司總經(jīng)理駱軍博士；《汽車商業(yè)評論》雜志創(chuàng)始人及主編賈可。

蓋世汽車：除了泛亞這個（外資汽車公司在中國投資研發(fā)）成功范例，還有一些合資或者是外資公司，也在逐漸加大中國本地化研發(fā)的投入，這些機(jī)構(gòu)做的研發(fā)到底是哪些層面？他們也是只做很小的修改嗎？

賈可：德系和日系的研發(fā)機(jī)構(gòu)基本上感覺就是為國產(chǎn)化服務(wù)的。而且這個國產(chǎn)化過程中，中國研發(fā)中心的工程師沒有修改的權(quán)利，與當(dāng)初我們國家制訂的市場換技術(shù)的政策距離相差甚遠(yuǎn)。

蓋世汽車：那就等于意味著，除了通用有部分行動外，掌握全世界最好技術(shù)的汽車公司現(xiàn)在基本上都沒有在中國加大本地化開發(fā)力度。這在全世界的范圍內(nèi)是不是也有類似情況？我們可以看到許多整車廠為了爭取在當(dāng)?shù)厥袌龇蓊~的增加而進(jìn)行本地化開發(fā)或?qū)Ρ就梁献骰锇殚_放平臺，比方說日韓車企在北美的研發(fā)中心開發(fā)新車？

陳衛(wèi)德：為豐田為典范的日本汽車企業(yè)的章法就是，如果進(jìn)入某個海外市場以前，把該市場上目前最暢銷的車系買來以后進(jìn)行分解，然后對每一部分都提出自己新的看法，根據(jù)市場的需求予以改進(jìn)，然后回過頭來再賣給當(dāng)?shù)叵�費者，銷勢可能好于原來那款車。

蓋世汽車：這個改進(jìn)工作是在美國的研發(fā)中心還是在日本？

陳衛(wèi)德：在美國本土的多，因為需要了解美國用戶的喜好。雖然也有部分回到日本的本部，但是相當(dāng)大比重的工作就在北美。

蓋世汽車：豐田旗下的高端品牌雷克薩斯在美國比在日本還要成功，是不是完全就在美國來做的？

陳衛(wèi)德：雷克薩斯之所以在美國成功、在歐洲不成功，主要是因為它滿足北美客戶的需求。但實際這車有一個美中不足，在德國高速公路上，我們知道德國的高速公路是不限速的，把車速飆到220碼、260碼以上時，它的缺陷就暴露出來了，而在美國、中國等地，因為道路限速管理，所以很少有人會把車開到這個速度。

駱軍：國外汽車公司對產(chǎn)權(quán)和核心技術(shù)是非常在意的，像美國的通用汽車公司在有很多地方都有研發(fā)中心：巴西、澳大利亞、韓國、歐洲和中國等。韓國大宇還不算被通用完全控股，但應(yīng)該說只要歐寶、霍頓等這些公司處于通用完全掌控之下，通用就可以對其完全大開門戶，讓它們進(jìn)入自己的數(shù)據(jù)庫；但如果公司的體制不再其掌控之下，它就可能在這個方面的支持上吝惜一些。我覺得美國人在這方面會有些在意，像韓系車、日系車等其他公司就更加在意了，非指定的零部件供應(yīng)商都無法躋身供應(yīng)鏈。這些非常"小氣"的外國整車廠在當(dāng)?shù)亻_拓市場時，就會非常在意企業(yè)的背景，它們希望取得主控權(quán)。這些整車廠在當(dāng)?shù)氐募夹g(shù)研發(fā)力度還是取決于當(dāng)?shù)氐难邪l(fā)機(jī)構(gòu)的制度、資本構(gòu)成等，我認(rèn)為這一點他們還是非常在意。

蓋世汽車：剛才提及豐田，還有現(xiàn)代、福特等在歐洲開發(fā)有很多車型，這些車型其實在他們本土市場上并非很強(qiáng)勢，但他們就是愿到這些市場上去投入研發(fā)。而中國的市場潛力很巨大，合資研發(fā)技術(shù)不需要遵循"整車廠合資外方股比不超過50%"的政策，可以完全獨立的設(shè)立研發(fā)機(jī)構(gòu)，但這些并沒有促使外資巨頭投資研發(fā)或加大本土化開發(fā)力度，甚至豐田或福特等根本沒有在中國做其他市場沒有的車型。

陳衛(wèi)德：我們可以先看看其他市場上的例子。韓系車的意圖很另類， 韓國現(xiàn)代在德國法蘭克福附近有很大的技術(shù)中心。它的意圖是非常清晰的，就是把歐洲最新、最先進(jìn)的技術(shù)學(xué)到手，縮短和一流開發(fā)水平公司的差距。所以它招了很多德國本土的開發(fā)工程師，它緊跟當(dāng)前歐洲最新技術(shù)，不但在整車方面還在零部件方面下功夫，鉆研需要突破的技術(shù)領(lǐng)域。

駱軍：向人家學(xué)習(xí)是一方面，另一個促使國際巨頭在海外設(shè)立機(jī)構(gòu)的動因是降低成本。如果產(chǎn)品銷售的市場當(dāng)?shù)匮邪l(fā)成本低，肯定就在當(dāng)?shù)刈鲅邪l(fā)。比如說通用汽車在巴西雇用了大量的當(dāng)?shù)毓こ處煛?/P>

蓋世汽車：那中國市場比巴西大，勞動力比巴西還便宜，而且很多50:50的合資廠也在這兒，外資未來會不會加大在中國的獨立研發(fā)力度？

陳衛(wèi)德：從目前趨勢來看，可能離我們的愿望越走越遠(yuǎn)。以大眾為例子，大眾的發(fā)動機(jī)和變速箱的新技術(shù)就是自己掌控生產(chǎn)，然后再賣給南北大眾。把最核心的發(fā)動機(jī)和變速箱技術(shù)都自己掌控，中方合資方剩下還能拿到什么？

蓋世汽車：所以總的判斷，在中國靠這些巨頭加大研發(fā)，帶來研發(fā)技術(shù)不太可能。

陳衛(wèi)德：從改革開放至今，除了泛亞讓中國學(xué)到了一點點技術(shù)以外，其他的基本沒有意愿讓我們學(xué)到技術(shù)。

蓋世汽車：賈老師您什么看法？將來這個市場越來越大會不會帶來外資對中國的研發(fā)投資呢？

賈可：我覺得中國"用市場換技術(shù)"的愿望還是有可能會實現(xiàn)的。剛才說到泛亞，泛亞實際上在開發(fā)君越之前， 上汽通用本來是引了一款通用澳大利亞霍頓的車型--榮御，但是并不成功�？赡芤彩菫榱藨�(yīng)急或者過渡，通用對泛亞寄予厚望，讓其根據(jù)通用全球的研發(fā)平臺參與了君越的開發(fā)全球進(jìn)行，但是因為泛亞是合資的公司，合作伙伴（上汽）做自主品牌的愿望又非常強(qiáng)烈，加上后來泛亞的一大批技術(shù)骨干被挖走，他們（通用）覺得有些懊惱，也讓其他的外資汽車公司對本土化開發(fā)熱情無從高漲。但從長久來看，外國公司在中國設(shè)立研發(fā)的機(jī)構(gòu)是有可能的，畢竟巨大的市場擺在這里，隨著車型開發(fā)的全球化步伐加快，像豐田的雷克薩斯車型在北美開發(fā)后返銷日本，我想全球的車未來可能慢慢地?zé)o國界化，那么在中國這樣一個發(fā)展迅速的新興市場上也會誕生出一批世界級的車。中國現(xiàn)在的車全是在國外引進(jìn)的，完全本土誕生的車現(xiàn)在基本沒有，但是現(xiàn)在中國的自主品牌那么多，加上國家扶植新技術(shù)方面也抓得緊，很多仍比較警惕的外資公司迫于"為市場服務(wù)做原創(chuàng)開發(fā)"的需求，未來會看到自主的、外資的品牌在中國市場上加大研發(fā)投資的，所以也不用太悲觀。

蓋世汽車：是不是可以這樣總結(jié)：從有利因素方面分析，無論制造還是采購，國際汽車制造商都要進(jìn)行要素資源的全球化配置，把各地的研發(fā)隊伍進(jìn)行不同的定位，然后將不同研發(fā)機(jī)構(gòu)推出的車型在全世界恰當(dāng)?shù)氖袌鲣N售，這是必然的趨勢，從這個角度講可能他們會考慮在中國大力做研發(fā)；從不利角度講，它們在其余市場都是獨資或者是主要控股的，研發(fā)也是基本100%為自己服務(wù)的，但在中國研發(fā)出來的車最終由合資公司生產(chǎn)，這樣可能會導(dǎo)致技術(shù)的轉(zhuǎn)移或者利潤的分流。

陳衛(wèi)德：其實很多外資公司內(nèi)心深處怕別人學(xué)技術(shù)。比方豐田在美國的研發(fā)機(jī)構(gòu)它是自己100%控制，而且骨干團(tuán)隊里面相當(dāng)部分人才都被吸收到日本本土去了。

駱軍：我覺得有一點任何一個公司都是一樣：就是它肯定是想把最優(yōu)秀的人才為它所用，無論國籍、血統(tǒng)、膚色的差別，它們在意的是這個人、這些社會資源為誰服務(wù)，如果為它 服務(wù)，它是愿意為你開放技術(shù)和資料庫的，但是如果它懷疑你有可能為第三者服務(wù)，無論你是什么樣的背景，做了多少成績，你就是可能被限制利用它的技術(shù)資源。中國也是這樣情況。但如果中國在技術(shù)研發(fā)這一塊是對外資予以政策上的支持，它們--不管整車還是零部件都非常在意要在中國培養(yǎng)自己的技術(shù)人才和自己的忠實客戶，這兩方面一樣重要，這個是毫無疑問的。

蓋世汽車：以歐洲和美國為例子，國際整車巨頭為了獲得市場，并進(jìn)行全球研發(fā)資源的最優(yōu)化配置，它們會投資本土研發(fā)，而在中國，由于合資公司的原因可能會失去或者是轉(zhuǎn)移部分核心技術(shù)，所以反而抑制到了它們本來的研發(fā)投資意愿。簡而言之即與中國決策層"市場來換技術(shù)"的愿望背道而馳了。

陳衛(wèi)德：是的，跟原來的意圖恰好相反，不光是換不來技術(shù)，反而把市場丟光。

蓋世汽車：剛才我們談到了整車，接下來探討一下零部件方面。我們知道，整車除了平臺整合的技術(shù)，其實很多的核心技術(shù)掌控在一級供應(yīng)商手上，比方發(fā)動機(jī)、變速箱等。國外掌握核心技術(shù)的零配件公司在中國投入研發(fā)方面的情況怎么樣呢？

陳衛(wèi)德：分幾種情況。有的獨資外國零部件商，把作為全球業(yè)務(wù)的一部分項目轉(zhuǎn)移到中國來做，但這些項目不一定支持亞太區(qū)，很可能是支持歐美的，即中國市場上的研發(fā)只是作為其整體研發(fā)布局的一部份；還有一種情況，公司在當(dāng)?shù)氐难邪l(fā)機(jī)構(gòu)因研發(fā)核心不一樣，像EMS系統(tǒng)、安全氣囊等，這些機(jī)構(gòu)可能還帶有很強(qiáng)勁的設(shè)計能力，公司可能對當(dāng)?shù)氐难邪l(fā)大力支持，但最終進(jìn)行全球技術(shù)中心的合并，公司更關(guān)注它在全球的合力；第三種公司還是跟整車一樣，極端保守。它們帶來中國的可能是四五年前的技術(shù)，在中國的研發(fā)無非是適應(yīng)中國市場，即如何修改已有的技術(shù)以適應(yīng)本土市場，相當(dāng)于整車廠在國外車型國產(chǎn)化前的工作，其核心和高端的技術(shù)可能會設(shè)置許多限制，不讓中方接觸到。

蓋世汽車：外資的零部件供應(yīng)商為什么有必要在中國搞本地化方面的研發(fā)？

陳衛(wèi)德：比如就說電噴，中國的油品質(zhì)量與其他市場不同，就需要做修正。此外，很可能整車廠引入的新車型需要搭載的發(fā)動機(jī)技術(shù)是目前最先進(jìn)的，帶過來本身的發(fā)動機(jī)技術(shù)是目前最先進(jìn)的，所以需要與其匹配的那些供應(yīng)商、相關(guān)人才必須能達(dá)到這些技術(shù)水平，達(dá)不到就需要針對中國當(dāng)前的技術(shù)水平進(jìn)行取舍和改造。 比如大眾生產(chǎn)的1.8T燃油缸內(nèi)分層直噴汽油發(fā)動機(jī)，它在中國把分層去掉，改成缸內(nèi)直噴，除去中國油品的約束因素，另一個因素是本土供應(yīng)商的技術(shù)幾乎都是老的技術(shù)。

蓋世汽車：目前，外資零部件供應(yīng)商在華的研發(fā)投入的動力是什么呢？

陳衛(wèi)德：分兩端，一端就是想在華做好做大生意，所以就必須加大研發(fā)的力度，比如近年在上海江浙一帶新成立的外資技術(shù)中心，數(shù)量增加非�？�，它們主要是為了適應(yīng)市場擴(kuò)展的需求；還有一端就是為了迎合五年、十年以后的技術(shù)，保持在業(yè)界的領(lǐng)先地位，因此他們需要本土研發(fā)。

蓋世汽車：除此之外，是否有這樣的情況存在，即為自己配套的整車廠的同步開發(fā)提供技術(shù)而研發(fā)外，還做"外單"，例如德系供應(yīng)商除了供應(yīng)德國整車廠之外，還想與美系、韓系車廠建立聯(lián)系？

陳衛(wèi)德：存在這種情況，它們還可能為獲得其他額外收益，而加大研發(fā)的投資。

駱軍：剛才對現(xiàn)狀的分析我不完全贊同。我覺得汽車業(yè)不是一個神秘的行業(yè)，它確實需要過去的歷史經(jīng)驗的積累才能達(dá)到現(xiàn)在的水平，但是隨著現(xiàn)在各種各樣技術(shù)上的流動、人才的流通，部分技術(shù)還要公開化，實際上中國整車廠形成自己的核心技術(shù)能力是有可能的，零部件企業(yè)也是，也許就將發(fā)生在近五年或者是近三年。

陳衛(wèi)德：不無可能，但問題是我們?nèi)狈π纬珊诵母偁幜Φ耐寥馈?/P>

駱軍：我覺得這個土壤現(xiàn)在已經(jīng)開始在形成，從中央到各地政府，還包括一些企業(yè)，實際上都在有意培養(yǎng)核心技術(shù)，中國零部件專利的申請也迅猛增長。中國民營汽車企業(yè)在新技術(shù)研發(fā)方面敢于嘗試、敢于突破，不排除他們將擁有在某些領(lǐng)域可能超越國外供應(yīng)商的實力，我本人已經(jīng)接觸到這方面的例子。所以國外企業(yè)的技術(shù)壟斷可能在近期會存在，但是不出十年，在某些領(lǐng)域上可能超過。從家電產(chǎn)業(yè)看，華為在崛起，而老牌的西門子在歐洲市場上逐漸退讓，中國汽車業(yè)的華為也會出現(xiàn)。

蓋世汽車：中國本土公司的研發(fā)能力與世界水平的差距到底有多大？有多少中國的本土公司真的有同步開發(fā)的能力？

陳衛(wèi)德：有，有些甚至可能在某一點上有重要突破，比如說開發(fā)鎂合金的發(fā)動機(jī)缸體，那是很罕見的，鎂合金具有耐高溫、抗腐蝕和抗蠕變性能的性能，現(xiàn)在一般用于歐洲高端的發(fā)動機(jī)上但中國就做出來了。它們可能在某一點上比較優(yōu)秀，但是從整體實力來說還差的很遠(yuǎn)。

蓋世汽車：剛剛談到土壤的問題，中國零配件廠商很多在技術(shù)上形成突破后就是有沒有機(jī)會去投入到實際中嘗試運用。調(diào)查發(fā)現(xiàn)，中國很多自主的高新技術(shù)企業(yè)，像安全氣囊、電噴系統(tǒng)公司，他們現(xiàn)在的生存狀況都不是特別理想，他們有一定技術(shù)能力但確沒有OE廠愿意嘗試使用，沒給主機(jī)廠做過配套也就沒有多少機(jī)會成長。

陳衛(wèi)德：做技術(shù)的人一般都相信客觀事實，若做出的成品確實行的話，別人，不管是外資還是本土品牌的車商也會嘗試你的。

蓋世汽車：不是故意跟您唱反調(diào)--如果說中國將來真的能夠出現(xiàn)一兩家擁有核心技術(shù)的而且能夠超越國外技術(shù)的零部件高新技術(shù)企業(yè)，很重要的前提和條件就是它們背后必須要有中國自主品牌汽車企業(yè)的強(qiáng)大支持，對吧？

陳衛(wèi)德：沒錯，自主品牌可以讓你先給他配套試試看。舉個非常簡單的例子，做一個發(fā)動機(jī)箱內(nèi)風(fēng)扇是很簡單的，但是如果和發(fā)動機(jī)匹配，你就要把整個冷氣系統(tǒng)計算出來，把最優(yōu)的狀態(tài)調(diào)制出來，那是很難的，但是中國有多少（自主品牌整車）企業(yè)愿意和你一起做？還不是買一個現(xiàn)成的（設(shè)計）。